Левые очень любят говорить об угрозе фашизма. Давайте оценим эту угрозу. Для этого нам сначала понадобится рабочее определение фашизма. Начнём с википедии:
Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement, characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.
Это определение придётся немного подработать напильником, чтобы сделать из потока эмоций рабочий инструмент. "Far-right" можно выбросить сразу как полную бессмыслицу, не добавляющую к определению ничего. Ultranationalist перепишем как просто nationalist - никакого смысла добавлять эмоциональные приставки нет, но национализм - в отличие от глобализма, скажем - важный компонент. Race тоже можно опустить, нации вполне достаточно, мы не хотим ограничиваться одними NSDAP, и в принципе, не важно, на чём именно в какой стране заморачиваются. Иерархичность общества - т.е. чёткая лестница, кто кому подчиняется, от школьника до Президента - тоже важный компонент, его оставляем. Коллективизм и регуляции - тоже.
Итак, имеем следующие пункты:
Authoritarian, nationalist, autocratic emphasizing leadership of the person, centralized, militaristic, suppressing opposition, hierarchical, prioritizing collective over individual, strongly regulatory for society and economy.
Всего 10 пунктов. Почему 10? Так удобнее. Можно и 100 придумать, но упаримся же все просчитывать.
Теперь пойдём по странам и континентам:
1. Китай: да по всем пунктам. 100% фашизм.
2. Россия: с чёткой иерархией там немного неясно, с одной стороны, вертикаль, с другой - бардак, возьмём половину. Итого, 95% фашизм.
3. Иран: хрен его знает, что там с иерархией - скажем, 90% теократический фашизм.
4. Канада: национализм, милитаризм, иерархия: нет, остальные: да. 70% фашизма.
5. США при демократах: всё кроме национализма и иерархии, 80% фашизма.
6. США при республиканцах: три пункта, национализм, милитаризм, социальные регуляции (не все за них, но многие правые) - 30% фашизма. Ну, с Трампом можно будет добавить культ лидера, но придётся выкинуть социальные регуляции - ему это похер. Останутся те же 30%.
Какие ещё страны можно номинировать и рассмотреть по этим критериям? О политике других стран я знаю недостаточно, но предложения принимаются.
Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement, characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.
Это определение придётся немного подработать напильником, чтобы сделать из потока эмоций рабочий инструмент. "Far-right" можно выбросить сразу как полную бессмыслицу, не добавляющую к определению ничего. Ultranationalist перепишем как просто nationalist - никакого смысла добавлять эмоциональные приставки нет, но национализм - в отличие от глобализма, скажем - важный компонент. Race тоже можно опустить, нации вполне достаточно, мы не хотим ограничиваться одними NSDAP, и в принципе, не важно, на чём именно в какой стране заморачиваются. Иерархичность общества - т.е. чёткая лестница, кто кому подчиняется, от школьника до Президента - тоже важный компонент, его оставляем. Коллективизм и регуляции - тоже.
Итак, имеем следующие пункты:
Authoritarian, nationalist, autocratic emphasizing leadership of the person, centralized, militaristic, suppressing opposition, hierarchical, prioritizing collective over individual, strongly regulatory for society and economy.
Всего 10 пунктов. Почему 10? Так удобнее. Можно и 100 придумать, но упаримся же все просчитывать.
Теперь пойдём по странам и континентам:
1. Китай: да по всем пунктам. 100% фашизм.
2. Россия: с чёткой иерархией там немного неясно, с одной стороны, вертикаль, с другой - бардак, возьмём половину. Итого, 95% фашизм.
3. Иран: хрен его знает, что там с иерархией - скажем, 90% теократический фашизм.
4. Канада: национализм, милитаризм, иерархия: нет, остальные: да. 70% фашизма.
5. США при демократах: всё кроме национализма и иерархии, 80% фашизма.
6. США при республиканцах: три пункта, национализм, милитаризм, социальные регуляции (не все за них, но многие правые) - 30% фашизма. Ну, с Трампом можно будет добавить культ лидера, но придётся выкинуть социальные регуляции - ему это похер. Останутся те же 30%.
Какие ещё страны можно номинировать и рассмотреть по этим критериям? О политике других стран я знаю недостаточно, но предложения принимаются.
Tags:
no subject
вот пример логики из той же серии:
жираф - это четвероногое млекопитающее с длинной шеей
у мыши есть 2 из этиx 3-x признаков, значит мышь - на 66% жираф
no subject
(no subject)
no subject
А на экзамене надо правильно ответить на все вопросы. Если вопросов 100, то за 99 правильных ответов и за три правильных ответа оценка должна быть одинаковой.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Можно было сразу взять определение от Оруэлла.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
1. Тесное взаимодействие, вплоть до слияния, государства и крупного бизнеса
2. Фактическое отсутствие основных гражданских прав и свобод
3. Культивируемая государством ксенофобия (причём без особой разницы − направлена ксенофобия на нацменьшинства или вовне).
Исходя из этого можно заключить, например, что царская Россия не была фашистским режимом: крупный бизнес был довольно независимым от государства. Хотя держимординг и ксенофобия − в полный рост.
У Умберто Эко, кажется, 16 признаков.
no subject
no subject
С признаками Умберто Эко такой эксперимент провести ещё проще.
Недостаточно того, чтобы хороший признак присутствовал там, где фашизм есть. Надо ещё чтобы он отсутствовал там, где фашизма нет.
Re:Надо ещё чтобы он отсутствовал там,
Re: Надо ещё чтобы он отсутствовал там,
(frozen) Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали
Первое. Радикализм, ультра и так далее – это не какие-то эмоции, это серьёзное социальное явление. Начну с примера, социал-демократы, и даже некоторые системные марксисты – это левые, а большевики, эсеры, анархисты, махновцы и другие революционные бандиты – это радикалы и ультра. Тоже самое можно найти и на правой части спектра, в котором консерваторов можно отнести к правым, а националистов, погромщиков, баркашовцев и многих прочих жлобов и гопников – к радикалам. Смысл в том, что радикалы – вне политического процесса и спектра, им это всё не нужно, у них другие цели и методы. Так что это не какие-то непонятные цифры, которые можно отбросить.
Далее, у фашизма и нацизма нет однозначного и простого терминологического определения, поскольку a) это сложное и многостороннее социальное явление, b) имеющее контекстные особенности, c) разные уровни развития и т. д. Тем не менее явление это вполне характерное и поддающееся качественной оценке по совокупности признаков и, что важно, по их взаимосвязям – то есть общей социальной конструкции. Браться за отдельный признак, как например термин «расовый» – не имеет большого смысла как ощупывать вслепую хвост слона, особенно не зная всего исторического контекста такого термина. Тем не менее, этот слон вполне существует. Более того, панъевропейским фашизмом была охвачена основная часть Европы, как и многие другие страны.
Так что хотя совокупность признаков может и варьироваться, за основу или первое приближение можно взять следующий набор: тоталитаризм, экстремизм, антилиберализм, милитаризм, этатизм, корпоративизм, национализм, популизм, традиционализм, антикоммунизм. Не все эти свойства выражаются в равной степени, но сами режимы в итоге, вполне узнаваемы.
(frozen) Re: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачива
И те левые, и те. Конечно, внутри левых есть различия - ну и что?
а националистов, погромщиков, баркашовцев и многих прочих жлобов и гопников
Хуяссе наборчик, похлеще "евреев и велосипедистов".
Смысл в том, что радикалы – вне политического процесса и спектра,
Большевики как раз вполне были в политическом процессе. Собственно, они и были политическим процессом, с некоторого времени. Эсеры тоже были. С анархистами сложнее, их уникальность в том, что они отрицают сам политический процесс как таковой (по крайней мере некоторые из них), поэтому не могут в нём полноценно участвовать. Но коммунисты, например, участвуют вполне.
Далее, у фашизма и нацизма нет однозначного и простого терминологического определения,
Фашизм и нацизм - это разные вещи, но обе, конечно, можно определить. Вы можете поспорить с конкретным определением, но спорить следует предметно, а не так "нет определения, потому что слишком сложно". Вам слишком, мне не слишком.
Тем не менее явление это вполне характерное и поддающееся качественной оценке по совокупности признаков и, что важно, по их взаимосвязям – то есть общей социальной конструкции.
Именно это я и делаю в этом посте.
тоталитаризм, экстремизм, антилиберализм, милитаризм, этатизм, корпоративизм, национализм, популизм, традиционализм, антикоммунизм
Что такое "экстремизм"? Что такое "антилиберализм"? Что такое "традиционализм"? Что такое "корпоративизм"? Как популизм уживается с корпоративизмом и этатизмом?
С какого перепугу "антикоммунизм"? Антикоммунизм - нормальное состояние любого вменяемого человека, знакомого с историей 20-го века. В 19-м веке, возможно, было нормально питать какие-то иллюзии. За эти иллюзии уже заплачено кровью десятков миллионов, вопрос закрыт.
В общем, так себе определение, функциональность средняя. Я, впрочем, не говорю, что моё определение единственно возможное. Но это точно не лучше.
(frozen) Re: "корпоративизм"
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) Определения
(frozen) Re: Определения
(frozen) О маргинализации
(frozen) (no subject)
(frozen) (no subject)
(frozen) Re: поскольку a)
1.не "тоталитаризм", а "авторитаризм/тоталитаризм". До тоталитаризма оно должно вызреть;
2. C термином "популизм" есть проблемы. Это популизм "по-советски" - т.е. выдача заведомо невыполнимых обещаний избирателям, или популизм в текущем "либеральном дискурсе", когда популистами называют политиков, которые стремятся свои предвыборные обещания выполнять? Поэтому лучше использовать "политическая демагогия", мне так кажется;
3. "Национализм" следует дополнить "ксенофобией", потому как без неё никак.
4. "Антикоммунизм" у них ситуационный, как имманентный признак не пройдёт, он у них, как и "антифащизм" у коммунистов, проистекает из внутривидовой конкуренции. Когда она актуальна - тогда анти-, когда нет- Молотов и Риббентроп кушают шампанское.
(frozen) Re: поскольку a)
(frozen) Re: И идеи, и мотивации, и аудитория очень разные.
(frozen) Re: И идеи, и мотивации, и аудитория очень разные.
(frozen) Re: В Германии 1933 не было возможности для появления ком
(frozen) Re: В Германии 1933 не было возможности для появления ком
(frozen) Re: Индивидуальные переходы от социализма к национализ
(frozen) Re: Индивидуальные переходы от социализма к национализ
(frozen) Re:Национализм и национал-социализм связаны,
(frozen) Re: Национализм и национал-социализм связаны,
no subject
no subject
- Пить боржоми.
- До или после?
- Вместо.
(no subject)
no subject
"Race тоже можно опустить" - как у всяких социалистов, у фашистов должен быть "угнетённы класс", освобождением которого они занимаются. У нациков это "раса", у классических фашистов- политическая нация, порабощённая всякими плутократами. У вована, например, "русский мир", угнетаемый англосаксами и сами знаете кем. Про дем. Штаты вы, наверное, догадалисть, кто там угнетённые. В Трамп-Штатах это будут деплорабли.
no subject
Национализм, разумеется, является только одним из признаков, сам по себе - так же, например, как склонность к регуляциям - ещё ни о чём не говорит. В Ватикане, например, тоже социальных регуляций полно, однако ожидать от них вторжения в Польшу рановато. Надо смотреть комплексно - чем больше признаков совпадает, тем ближе. Если крякает как утка - это раз, если ходит как утка - это два, ещё пару признаков - и мы заключим, что имеем дело с уткой. А по одному признаку - разок крякнуть кто угодно может, это ещё ничего не значит.
no subject
Фашизм/нацизм были ответом части тогдашних элит на массовое "полевение" народонаселения, компромиссным вариантом, попыткой объединить социализм и патриотизм, причём градус последнего был поднят до предела. Чтобы немецкий/итальянский рабочекрестьянин ненавидел не своего родного "буржуя", а иностранного "плутократа" и его пособников из числа нацменьшинств. Таким образом тогдашние элитарии пытались обезопаситься от мировой революции, но в результате получили мировую войну. По итогам которой было принято решение признать фашизм ошибочной и преступной идеологией.
Имхо, проводя исторические параллели, важно не доводить ситуацию до абсурда. Действительно, и путинизм и трампизм (да-да) имеют с фашизмом немало схожего. Но в наше время обзывать противников фашистами, буланжистами или белыми гвельфами — это перебор.
no subject
Кстати, что такое, по-вашему, "трампизм"? Ну вот, исходя из каденции Трампа, как он правил 4 года, что именно было "трампизмом" и схоже с фашизмом?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Израиль
Турция
Индия
Сингапур
no subject
Про остальные не знаю достаточно вообще.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Признаки от Умберто Эко это смешно. Он хороший писатель, но эти признаки хрень, уж извините. Под них можно все что угодно подвести, включая Золотую Орду.
Само деление на левых и правых, оно неверное. Есть изначальное состояние, когда государства и гос-контроля не существует, анархия и дальше начинается движение влево. И если двигаться по шкале влево от исходной точки идеологий, то получим по порядку, фашизм, социализм, национал-социализм, коммунизм. Как то так.
Вопрос лишь в том, насколько государству разрешено влезать в вашу частную жизнь, а дальше можете любой -изм приклеить
no subject
Re:Есть изначальное состояние, когда государства
Re: Есть изначальное состояние, когда государства
no subject
Можно, наверное, сократить количество пунктов: например, авторитаризм и автократию можно слить в один, стратификацию, иерархию, коллективизм и подавление инакомыслия - тоже, они друг без друга непредставимы. Так определять придётся меньше. Но я бы предложил сделать ещё проще: отбросить эмоционально-гуманитарную чешую, и смотреть только на то, что в самом деле объективно важно, то есть на экономику, так называемую человеческую деятельность.
Чем характеризуется фашизм с точки зрения экономики? Ну, во-первых это форма социализма, то есть предприниматели и "капитал" не существуют как самостоятельные игроки, они или поглощены, или под тотальным контролем государства. Во-вторых, на всех уровнях, от индивидуума до госкорпорации, вся человеческая деятельность подчинена установленным государством правилам, а государство обладает реальной монополией на насилие, чтобы эти правила энфорсить. Ну и в третьих, организованная таким образом экономика подчинена интересам войны или обороны - строго говоря, это не обязательно, но почему-то всегда происходит именно так. Насколько эти три фактора вытекают друг из друга, а насколько они независимы - это может быть темой дальнейших исследований.
Re:организованная таким образом экономика подчинена
Re: организованная таким образом экономика подчинена
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
https://ratical.org/ratville/CAH/fasci14chars.html
no subject
Я бы поправил
Authoritarian, autocratic , centralized, and hierarchical are redundant - i left just Authoritarian
no subject
Есть предложение рассматривать это так:
https://prakapovich.dreamwidth.org/81744.html
no subject
(no subject)
no subject
centralized, strongly regulatory for society and economy - это скорее методы для имплементации предыдущего пункта
prioritizing collective over individual - да
nationalist - не обязательно, советский или КНДРский фашизмы классовые, муслимский - религиозный
militaristic - в основном способ отвлечь от пункта 1
Ну т.е. и пунктов меньше, и формулировать их надо бы иначе
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)