Tuesday, April 9th, 2024 05:33 pm
Левые очень любят говорить об угрозе фашизма. Давайте оценим эту угрозу. Для этого нам сначала понадобится рабочее определение фашизма. Начнём с википедии:

Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement, characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.

Это определение придётся немного подработать напильником, чтобы сделать из потока эмоций рабочий инструмент. "Far-right" можно выбросить сразу как полную бессмыслицу, не добавляющую к определению ничего. Ultranationalist перепишем как просто nationalist - никакого смысла добавлять эмоциональные приставки нет, но национализм - в отличие от глобализма, скажем - важный компонент. Race тоже можно опустить, нации вполне достаточно, мы не хотим ограничиваться одними NSDAP, и в принципе, не важно, на чём именно в какой стране заморачиваются. Иерархичность общества - т.е. чёткая лестница, кто кому подчиняется, от школьника до Президента - тоже важный компонент, его оставляем. Коллективизм и регуляции - тоже.

Итак, имеем следующие пункты:

Authoritarian, nationalist, autocratic emphasizing leadership of the person, centralized, militaristic, suppressing opposition, hierarchical, prioritizing collective over individual, strongly regulatory for society and economy.

Всего 10 пунктов. Почему 10? Так удобнее. Можно и 100 придумать, но упаримся же все просчитывать.

Теперь пойдём по странам и континентам:
1. Китай: да по всем пунктам. 100% фашизм.
2. Россия: с чёткой иерархией там немного неясно, с одной стороны, вертикаль, с другой - бардак, возьмём половину. Итого, 95% фашизм.
3. Иран: хрен его знает, что там с иерархией - скажем, 90% теократический фашизм.
4. Канада: национализм, милитаризм, иерархия: нет, остальные: да. 70% фашизма.
5. США при демократах: всё кроме национализма и иерархии, 80% фашизма.
6. США при республиканцах: три пункта, национализм, милитаризм, социальные регуляции (не все за них, но многие правые) - 30% фашизма. Ну, с Трампом можно будет добавить культ лидера, но придётся выкинуть социальные регуляции - ему это похер. Останутся те же 30%.

Какие ещё страны можно номинировать и рассмотреть по этим критериям? О политике других стран я знаю недостаточно, но предложения принимаются.
Wednesday, April 10th, 2024 12:28 am (UTC)
странный подxод, фашизм - это сочетание ВСЕX ключевыx признаков сразу, торговля по отдельным признакам не работает

вот пример логики из той же серии:

жираф - это четвероногое млекопитающее с длинной шеей
у мыши есть 2 из этиx 3-x признаков, значит мышь - на 66% жираф

(no subject)

[personal profile] slavka - 2024-04-10 10:09 am (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 01:27 am (UTC)

А на экзамене надо правильно ответить на все вопросы. Если вопросов 100, то за 99 правильных ответов и за три правильных ответа оценка должна быть одинаковой.

(no subject)

[personal profile] slavka - 2024-04-10 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sobriquet9 - 2024-04-10 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] slavka - 2024-04-11 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sobriquet9 - 2024-04-11 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] slavka - 2024-04-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sobriquet9 - 2024-04-11 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] slavka - 2024-04-11 04:38 pm (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 12:59 am (UTC)

Можно было сразу взять определение от Оруэлла.

(no subject)

[personal profile] sobriquet9 - 2024-04-10 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sobriquet9 - 2024-04-10 01:32 am (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 01:15 am (UTC)
Имхо, есть три необходимых признака фашизма:

1. Тесное взаимодействие, вплоть до слияния, государства и крупного бизнеса
2. Фактическое отсутствие основных гражданских прав и свобод
3. Культивируемая государством ксенофобия (причём без особой разницы − направлена ксенофобия на нацменьшинства или вовне).

Исходя из этого можно заключить, например, что царская Россия не была фашистским режимом: крупный бизнес был довольно независимым от государства. Хотя держимординг и ксенофобия − в полный рост.

У Умберто Эко, кажется, 16 признаков.
Wednesday, April 10th, 2024 01:20 am (UTC)

С признаками Умберто Эко такой эксперимент провести ещё проще.

Недостаточно того, чтобы хороший признак присутствовал там, где фашизм есть. Надо ещё чтобы он отсутствовал там, где фашизма нет.

Wednesday, April 10th, 2024 01:24 am (UTC)
Как известно, из передовицы Таймс можно вырезать письмо сэру Генри. Это я о том – какой целью задаваться, если целью изучения, то в социальной, как и в любой другой области надо опираться на систему знаний и систему изучения, а если пропагандой, то подойдёт и другое.

Первое. Радикализм, ультра и так далее – это не какие-то эмоции, это серьёзное социальное явление. Начну с примера, социал-демократы, и даже некоторые системные марксисты – это левые, а большевики, эсеры, анархисты, махновцы и другие революционные бандиты – это радикалы и ультра. Тоже самое можно найти и на правой части спектра, в котором консерваторов можно отнести к правым, а националистов, погромщиков, баркашовцев и многих прочих жлобов и гопников – к радикалам. Смысл в том, что радикалы – вне политического процесса и спектра, им это всё не нужно, у них другие цели и методы. Так что это не какие-то непонятные цифры, которые можно отбросить.

Далее, у фашизма и нацизма нет однозначного и простого терминологического определения, поскольку a) это сложное и многостороннее социальное явление, b) имеющее контекстные особенности, c) разные уровни развития и т. д. Тем не менее явление это вполне характерное и поддающееся качественной оценке по совокупности признаков и, что важно, по их взаимосвязям – то есть общей социальной конструкции. Браться за отдельный признак, как например термин «расовый» – не имеет большого смысла как ощупывать вслепую хвост слона, особенно не зная всего исторического контекста такого термина. Тем не менее, этот слон вполне существует. Более того, панъевропейским фашизмом была охвачена основная часть Европы, как и многие другие страны.

Так что хотя совокупность признаков может и варьироваться, за основу или первое приближение можно взять следующий набор: тоталитаризм, экстремизм, антилиберализм, милитаризм, этатизм, корпоративизм, национализм, популизм, традиционализм, антикоммунизм. Не все эти свойства выражаются в равной степени, но сами режимы в итоге, вполне узнаваемы.

(frozen) Re: "корпоративизм"

[personal profile] yarpenzigrin - 2024-04-10 06:05 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

[personal profile] bowhill - 2024-04-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

[personal profile] bowhill - 2024-04-11 11:46 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

[personal profile] bowhill - 2024-04-12 03:47 am (UTC) - Expand

(frozen) Определения

[personal profile] bowhill - 2024-04-12 07:48 pm (UTC) - Expand

(frozen) О маргинализации

[personal profile] bowhill - 2024-04-13 12:26 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

[personal profile] bowhill - 2024-04-12 07:50 pm (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 05:57 am (UTC)
Давайте не будем наводить тень на плетень. Нету "общепризнанных" дефиниций, потому что и классический фашизм, и национал-социализм- разновидности социализма большевисткого толка. В своё время тов. Сталин и стада его полезных идиотов оттоптались на этой делянке, что бы обозначить фашистов как "правых" и так отмежеваться от своих ближайших внутривидовых конкурентов. А так-то " следующий набор: тоталитаризм, экстремизм, антилиберализм, милитаризм, этатизм, корпоративизм, национализм, популизм, традиционализм, антикоммунизм. " вполне годный, только:
1.не "тоталитаризм", а "авторитаризм/тоталитаризм". До тоталитаризма оно должно вызреть;
2. C термином "популизм" есть проблемы. Это популизм "по-советски" - т.е. выдача заведомо невыполнимых обещаний избирателям, или популизм в текущем "либеральном дискурсе", когда популистами называют политиков, которые стремятся свои предвыборные обещания выполнять? Поэтому лучше использовать "политическая демагогия", мне так кажется;
3. "Национализм" следует дополнить "ксенофобией", потому как без неё никак.
4. "Антикоммунизм" у них ситуационный, как имманентный признак не пройдёт, он у них, как и "антифащизм" у коммунистов, проистекает из внутривидовой конкуренции. Когда она актуальна - тогда анти-, когда нет- Молотов и Риббентроп кушают шампанское.
Edited 2024-04-10 05:58 am (UTC)
Wednesday, April 10th, 2024 02:35 am (UTC)
А не лучше ли для начала просто посмотреть классический фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"?

(no subject)

[personal profile] urif - 2024-04-10 05:09 am (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 04:03 am (UTC)
ultranationalist - это скорее сочетание национализма и ксенофобии, надо полагать. Простого буржуазного национализма маловато будет.
"Race тоже можно опустить" - как у всяких социалистов, у фашистов должен быть "угнетённы класс", освобождением которого они занимаются. У нациков это "раса", у классических фашистов- политическая нация, порабощённая всякими плутократами. У вована, например, "русский мир", угнетаемый англосаксами и сами знаете кем. Про дем. Штаты вы, наверное, догадалисть, кто там угнетённые. В Трамп-Штатах это будут деплорабли.


Wednesday, April 10th, 2024 07:08 am (UTC)
Я дико извиняюсь, но зачем вообще натягивать на современную политическую ситуацию явления и определения 90-летней давности?
Фашизм/нацизм были ответом части тогдашних элит на массовое "полевение" народонаселения, компромиссным вариантом, попыткой объединить социализм и патриотизм, причём градус последнего был поднят до предела. Чтобы немецкий/итальянский рабочекрестьянин ненавидел не своего родного "буржуя", а иностранного "плутократа" и его пособников из числа нацменьшинств. Таким образом тогдашние элитарии пытались обезопаситься от мировой революции, но в результате получили мировую войну. По итогам которой было принято решение признать фашизм ошибочной и преступной идеологией.
Имхо, проводя исторические параллели, важно не доводить ситуацию до абсурда. Действительно, и путинизм и трампизм (да-да) имеют с фашизмом немало схожего. Но в наше время обзывать противников фашистами, буланжистами или белыми гвельфами — это перебор.

(no subject)

[personal profile] uncle_tom - 2024-04-11 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] maxx_cavalera - 2024-04-11 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 1master - 2024-04-11 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2024-04-12 08:00 pm (UTC) - Expand
lxe: (Default)
[personal profile] lxe
Wednesday, April 10th, 2024 09:29 am (UTC)
Казахстан
Израиль
Турция
Индия
Сингапур

(no subject)

[personal profile] lxe - 2024-04-12 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2024-04-12 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2024-04-12 08:06 pm (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 09:42 am (UTC)
5. Как же нет иерархии, а "друзьям - все, врагам - закон"? Классическая иерархия.
Wednesday, April 10th, 2024 10:37 am (UTC)
А может быть обратится к первоисточникам? Джентиле, Муссолини, как это было имплементипровано в Италии. Это же, так сказать эталон. В таком случае у нас сейчас фашизм в той или иной степени повсеместно уже. В Штатах и Евросовке так уж точно.
Признаки от Умберто Эко это смешно. Он хороший писатель, но эти признаки хрень, уж извините. Под них можно все что угодно подвести, включая Золотую Орду.
Само деление на левых и правых, оно неверное. Есть изначальное состояние, когда государства и гос-контроля не существует, анархия и дальше начинается движение влево. И если двигаться по шкале влево от исходной точки идеологий, то получим по порядку, фашизм, социализм, национал-социализм, коммунизм. Как то так.
Вопрос лишь в том, насколько государству разрешено влезать в вашу частную жизнь, а дальше можете любой -изм приклеить
Wednesday, April 10th, 2024 10:57 am (UTC)
С таким определением придётся каждые из этих 10 пунктов определять отдельно, притом, скорее всего, через какие-то понятия, которые тоже придётся определять. Что такое "национализм", например? Если считать национализмом то, что им называли изначально, то есть борьбу народов за свою независимость от империй, то ни в Китае, ни тем более в РФ ничего такого и близко нет, более того, это для них самое опасное диссидентство, с которым они борются просто-таки нещадно. У имперских по своей сути государств национализма и в принципе быть не может. Если определять как-то по-другому, ну хз. И так со всем, хоть уопределяйся.

Можно, наверное, сократить количество пунктов: например, авторитаризм и автократию можно слить в один, стратификацию, иерархию, коллективизм и подавление инакомыслия - тоже, они друг без друга непредставимы. Так определять придётся меньше. Но я бы предложил сделать ещё проще: отбросить эмоционально-гуманитарную чешую, и смотреть только на то, что в самом деле объективно важно, то есть на экономику, так называемую человеческую деятельность.

Чем характеризуется фашизм с точки зрения экономики? Ну, во-первых это форма социализма, то есть предприниматели и "капитал" не существуют как самостоятельные игроки, они или поглощены, или под тотальным контролем государства. Во-вторых, на всех уровнях, от индивидуума до госкорпорации, вся человеческая деятельность подчинена установленным государством правилам, а государство обладает реальной монополией на насилие, чтобы эти правила энфорсить. Ну и в третьих, организованная таким образом экономика подчинена интересам войны или обороны - строго говоря, это не обязательно, но почему-то всегда происходит именно так. Насколько эти три фактора вытекают друг из друга, а насколько они независимы - это может быть темой дальнейших исследований.
Wednesday, April 10th, 2024 07:02 pm (UTC)
мобилизационная экономика кейнсианского толка. Милитаризация - самый простой повод для мобилизации. Тем более, что фашистов все не любят.

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2024-04-12 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2024-04-12 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2024-04-12 07:48 pm (UTC) - Expand
Wednesday, April 10th, 2024 01:08 pm (UTC)
интересный вывод - можно быть немножечко фашистом.
Wednesday, April 10th, 2024 03:14 pm (UTC)
14 признаков фашизма по Бритту

https://ratical.org/ratville/CAH/fasci14chars.html
Wednesday, April 10th, 2024 09:01 pm (UTC)
Какое-то говно, типа: как можно дальше от культурного марксизма.
Wednesday, April 10th, 2024 06:21 pm (UTC)
Authoritarian, emphasizing leadership of the person or a party, following dominating ideology (theocratic/nationalistic/globalistic), militaristic, suppressing opposition, prioritizing collective over individual, strongly regulatory for society and economy.

Authoritarian, autocratic , centralized, and hierarchical are redundant - i left just Authoritarian


Thursday, April 11th, 2024 06:39 am (UTC)
// О политике других стран я знаю недостаточно, но предложения принимаются.

Есть предложение рассматривать это так:
https://prakapovich.dreamwidth.org/81744.html
Thursday, April 11th, 2024 05:12 pm (UTC)
Это я всем говорю: современное понятие "фашизм" - это чисто междусобойчик СССР/США леваков из 1945-ого. Фактически метод обеления Сталина, придуманный им самим.

(no subject)

[personal profile] lxe - 2024-04-12 08:00 am (UTC) - Expand
Thursday, April 11th, 2024 09:47 pm (UTC)
Authoritarian, autocratic emphasizing leadership of the person, hierarchical, suppressing opposition - это один пункт, а не 4
centralized, strongly regulatory for society and economy - это скорее методы для имплементации предыдущего пункта

prioritizing collective over individual - да

nationalist - не обязательно, советский или КНДРский фашизмы классовые, муслимский - религиозный

militaristic - в основном способ отвлечь от пункта 1

Ну т.е. и пунктов меньше, и формулировать их надо бы иначе
Friday, April 12th, 2024 04:40 pm (UTC)
А что, Людовик XIV тоже фашист, получается? И Иван Грозный?

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2024-04-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cjelli - 2024-04-16 05:54 pm (UTC) - Expand
OSZAR »