June 2025

S M T W T F S
123 4567
8910111213 14
15 161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Friday, December 20th, 2024 08:29 pm
Интересный аргумент у Дэвида Фридмана:

Левые часто говорят о "правах", например, "право на аборты", "право на здравоохранение", "право на брак". Однако если мы попробуем определить, что значит слово "право" в этом контексте, мы неизбежно придём к выводу, что никакое консистентное определение этого слова невозможно.

Например, начнём со здравоохранения. Под "правом на здравоохранение" левые обычно подразумевают, что сервисы должны быть доступны любому желающему, вне зависимости от его способности их оплатить. Однако означает ли это, что любой врач должен лечить любого больного, который к нему пришёл, независимо от своего желания? Даже среди левых немногие согласятся с этим. Должны ли абсолютно любые оздоровительные процедуры, без какого либо ограничения, предоставляться любому человеку по желанию, бесплатно? И на это вряд-ли многие согласятся. Любые ли медицинские процедуры, которым человек желает подвергнуться, позволены? Разумеется, нет - существует огромное множество регуляций, и левые совершенно не отрицают (даже наоборот) их необходимость, и не считают их противоречащими "праву" на здравоохранение.

Однако для "права на аборты" определение меняется - если некая женщина пожелала сделать аборт, то по мнению большнства сторонников этого "права", доктор не имеет права (в рамках своей компетенции, конечно - никто не станет требовать этого от дантиста) ей отказать, и этот сервис должен быть предоставлен независимо от мнения доктора и не может быть ограничен или отвергнут. Таким образом, это уже второе "право", значительно шире предыдущего.

Однако если мы теперь перейдём к женитьбе, то тут ситуация совсем другая. Если я хочу жениться, то государство совершенно не обязано найти мне жену и оплатить связанные с женитьбой расходы. Я думаю, даже самые отчаянные буденовцы поднимут на смех того, кто станет этого требовать. И конечно, любая женщина вполне вправе отказать мне в браке по любой причине, и никаких вопросов это не вызывает - даже если все на свете женщины мне откажут, лишив меня, таким образом, возможности вступить в брак, это не будет считаться нарушением моих прав. "Право" тут значит всего лишь некоторое сокращение списка допустимых для государства оснований для вмешательства и запрета - например, оно по-прежнему может отказывать близким родственникам или несовершеннолетним, но левые против того, чтобы оно отказывало двум лицам одного пола (хотя трём уже можно, например). Мы видим, что слово "право" тут опять значит что-то совершенно другое. Если бы мы применили это значение, например, к здравоохранению, то оказалось бы, что это значит, что если вы найдёте доктора, который хочет вас лечить, и вы хотите у него лечиться, и у вас есть на это деньги, то государство не должно этому мешать, за исключением некоторого небольшого списка исключительных случаев. Не очень-то много оснований для борьбы, а?

И я думаю, что если рассмотреть другие случаи специализированных "прав на", то окажется, что в каждом случае определение "права" другое, и несовместимо со всеми остальными, а пересечение этий определений если не пусто, то скучно и тривиально, вроде "что-то, чего мы хотим".
lxe: (Default)
[personal profile] lxe
Saturday, December 21st, 2024 03:47 am (UTC)
Тут скрытая посылка, состоящая в том, что некоторые частные взаимодействия (способность к ним, средства для них и т.д.) считаются национализированными.

Например, "возможность вести бизнес открыто". Freedom of association or the Civil Rights Act?
lxe: (Default)
[personal profile] lxe
Saturday, December 21st, 2024 03:55 am (UTC)
Может. Право — это вольность, дарованная сувереном.
[personal profile] xou
Saturday, December 21st, 2024 07:00 am (UTC)
вы там эту ересь выкиньте из головы.
lxe: (Default)
[personal profile] lxe
Saturday, December 21st, 2024 12:17 pm (UTC)
Замечу ещё раз, что мы говорим о контексте левой мысли. Выкинуть ее оттуда можно только вместе с головами.
[personal profile] xou
Saturday, December 21st, 2024 12:28 pm (UTC)
нет, конечно. у нас традиционно на кол сажают. в США там множество вариантов в каждом штате.
Saturday, December 21st, 2024 08:22 am (UTC)
Многие проблемы из-за путаницы прав и свобод/вольностей (rights и freedoms).
[personal profile] xou
Saturday, December 21st, 2024 06:54 am (UTC)
Я хочу отметить, что всё где есть слово "право" -- это фикция в значительной мере. Что такое право на "труд", "жизнь"?

Это все бредни имеющие корнями французских энциклопедистов и гумманистов, которые кормились из рук Катерины Кровавой и воспевали её как самого прогрессивного и человеколюбивого человека на земле.
Edited 2024-12-21 06:59 am (UTC)
Saturday, December 21st, 2024 08:33 am (UTC)
Дэвид Фридман открыл для себя вопрос об основаниях права? Проклятый вопрос, и "разрешился" он в новейшие времена не в пользу сторонников свободы. Выше lxe правильно описал доминирующее представление -- право есть закон, закон есть воля высшего законодателя (суверена), т.е. государства в нашем случае. В этой парадигме никакая консистентность и не требуется, если, конечно, её не требует суверен.
Saturday, December 21st, 2024 03:09 pm (UTC)
\\закон есть воля высшего законодателя (суверена), т.е. государства в нашем случае.\\
Формально в наших Палестинах сувереном является народ, граждане.
А права не выдают законом, они есть от природы (раньше говорили "от бога").
А государство может только ограничивать права, но не создавать новые.
Saturday, December 21st, 2024 08:34 am (UTC)
Определение этих левых прав несёт одно скрытое в них универсальное содержание, а именно отдача тех или иных частных гражданских отношений под контроль государства, т.е. национализацию и социализацию, или разрушение каких-либо бастионов сопротивления со стороны гражданского сообщества в борьбе левых за построение социализма. Неизбежно эти слоганы будут страдать от несоответствия смысловому значению используемых в них слов. Другими словами, это не осуществление прав, а раздача привилегий одним группам населения за счёт других групп населения, или, введение строгих правил поведения для порабощённых подданных, а также наказаний за неповиновение и ослушание, в то время, как беспрекословную покорность обозначют эталоном наделённого правами и свободами гражданина в стране, "где так вольно дышит человек".
Edited 2024-12-21 09:04 am (UTC)
Saturday, December 21st, 2024 05:42 pm (UTC)
Если посмотреть в огромную Всеобщую декларацию прав человека, которая за всё хорошее, то права на аборт там нет.
Saturday, December 21st, 2024 10:03 pm (UTC)
Двойные стандарты - они galore что слева, что справа.
Для либертарианца говорить, что доктор должен что-то решать про аборты, когда часто достаточно выпить одну таблетку...
Sunday, December 22nd, 2024 02:04 am (UTC)
Спасибо за summary.
Еще в советские времена я задумался над тем, в чем конкретно заключаетя право на труд, которое у советских людей было, а у западных пролетариев - нет. Так вот, единственным практическим следствием права на труд в СССР было отсутствие пособия по безработице.
Monday, December 23rd, 2024 11:01 pm (UTC)
Какой смысл в пособии по безработице, когда есть статья о тунеядстве?
Sunday, December 22nd, 2024 02:52 am (UTC)
If it requires the labor of others, it's not a human right. (c)
Monday, December 23rd, 2024 07:56 am (UTC)
Исайя Берлин ввёл понятие "негативных"/"позитивных" прав. Реальные права могут буть только "негативные" (в его смысле), а не эти левые примеры.

Monday, December 23rd, 2024 11:03 pm (UTC)
Консистентно определить "право" легко: право на X означает, что никто не запрещает X с помощью насилия, государственного или otherwise, и не означает ничего другого. Конечно, такого рода консистентное определение никто полностью не примет, ни "левые", ни "правые", и понятно почему. Для того, чтобы много лет с профитом для себя за что-то бороться, необходимо, чтобы цель борьбы была определена максимально мутно и противоречиво, а ещё лучше чтоб определение менялось от кейса к кейсу и подгонялось под текущую конъюнктуру.
OSZAR »