June 2025

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Sunday, July 16th, 2023 08:12 pm
Вынос из комментариев - Трамп наконец опубликовал свой гениальный план прекращения войны. Примерно так:

1. США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации". Причём это заявлено официально и громко всеми сторонами, слева и справа.
2. США обещает Путину закрепление его успехов - таких, какие они есть - плюс передышку для перевооружения и закупки нового оружия, плюс построения укрепрайонов на захваченых территориях.
3. США официально запрещает Украине наносить любые удары по "российской территории", и тоже обьявляет об этом вслух. Ну и, разумеется, после мира вообще никаких ударов, да и нечем будет. 
4. В качестве гарантии, что Путин будет себя хорошо вести, США будет ему угрожать, что они сделают то, что они уже официально заявили, что делать не будут, потому что боятся - т.е. дадут больше оружия Украине. Это вся гарантия.

Да разумеется хуйло за один день всё такое подпишет. Для него это просто царский подарок - США обещают заставить Украину капитулировать и официально отдать ему все уже завоёванные территории, а взамен хуйло не отдаёт абсолютно ничего. Охуенный дил. Да, войну он прекратит - вполне возможно, как раз до окончания каденции Трампа, как раз у России несколько лет займёт прикупить ракет, разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться, укрепить захваченные территории, восстановить агентуру в Украине (у нас же мир - значит, можно начинать опять делать бабло...) и Европе. И через года четыре - попробовать опять. И все такие будут - гениальный Трамп предотвратил войну, а что было дальше, он не виноват!

Самое тупое тут, конечно, то, что делается вид, как будто история началась 25 февраля 2022. Т.е. не было всех этих лет, когда США пугали хуйло - если ты нападёшь, то мы дадим оружие Украине и введем санкции (санкции теперь уже даже не упоминаются, отстрелялись). Как будто хуйло уже не знает, сколько и какого оружия США дать решится, и как быстро, а сколько - нет. Как будто хуйло не слышит, какие обещания правые кандидаты дают публично - прекратить или резко снизить выделение средств на Украину. Т.е. нам пытаются продать, что они будут пугать хуйло тем, что все знают, что они делать не собираются. А если вдруг и соберутся - то это может занять годы. 

Очевидно, что смысл этой сделки - прекратить войну, просто слив Украину, и закрепив ситуацию в нынешнем виде. Т.е. это, по сути, тот же старый добрый план Арбата, только там было ещё про то, что типа это гениальный ход, потому что Россия поможет нам против Китая - теперь эту херню уже вслух никто сказать не решается, это сразу красный нос и радужный парик. Мирный план ужался то "мы заставим Зеленского капитулировать и настанет мир". Это вполне выполнимый и реалистичный план, не спорю - США легко может заставить Украину капитулировать, просто отрезав помощь (европейцы, кроме поляков и балтийцев, тут же радостно присоединятся, а у поляков просто ресурсов таких нет) и действительно, как я сказал, на некоторое время настанет мир. Последствием этого мира будут сотни тысяч убитых украинцев в следующей серии войны, и, возможно, уничтожение украинской государственности по белорусской модели (т.е. формально останется в форме протектората, по факту будет править какой-нибудь Медведчук, и террор будет соответствующий, в 10 раз хуже того, что в России).
Если вас такой дил устраивает - ну, подписывайтесь, по крайней мере теперь есть ясность, о чём речь. Никто не сможет сказать, что не знал. 
Monday, July 17th, 2023 02:40 am (UTC)

Но его электорату абсолютно пох.

Monday, July 17th, 2023 03:58 am (UTC)
наблюдения показывают что не только его электорату но и ощутимой части левого электората особенно среди небелого населения
yba: (Default)
[personal profile] yba
Monday, July 17th, 2023 04:19 am (UTC)
Частично напоминает предвыборный план самого Зеленского как закончить войну: "Нужно просто перестать стрелять"
Monday, July 17th, 2023 05:17 am (UTC)
Это да. И мы видим, к чему такой глубокий анализ причин этой войны привёл Украину. Не хотелось бы, чтобы такое повторилось в большем масштабе.
Monday, July 17th, 2023 09:19 pm (UTC)
1. Точнее сказать "если".
2. Но вот когда война закончится то ВСЕМ (ну почти) будет ПОХ - а что же там БЫЛО ДО ТОГО. Все будут праздновать, кататься на новеньких дорогах (построенных во время войны), смотреть шоу (снятые ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ) и тот же ЕдиноМарафон и т.д. "Борцов за справедливость" (тм) никто слушать НЕ БУДЕТ.
Monday, July 17th, 2023 11:00 am (UTC)
Притом на тот момент стреляли намного меньше. Можно экстраполировать прирост количества стрельбы в этот раз.
[personal profile] klc
Monday, July 17th, 2023 04:32 am (UTC)
Но ведь он не совсем это сказал.
Или я что-то пропустил.
"I would tell Zelinsky, no more, you got to make a deal. I would tell Putin, if you don't make a deal, we're gonna give them a lot. We're gonna give more than they ever got if we have to," he said. "I will have the deal done in one day, one day."
Что-то кроме этого было?

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-17 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-18 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-21 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] klc - 2023-07-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-17 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-17 08:53 pm (UTC) - Expand
Monday, July 17th, 2023 05:06 am (UTC)
Особенно это интересно звучит после его же слов, как он предовратил нападение Путина на Украину, сказав Путину такое, что тот даже не поверил. Неужели ты такое сделаешь, спросил Владимир? Еще как сделаю, ответил Трапм. Ну вот, Путин напал. Теперь главное - избежать эскалации.

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-17 05:33 am (UTC) - Expand
Monday, July 17th, 2023 02:15 pm (UTC)
> США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации".

чего ещё россияне не применяли для ударов по украине? ядерной бомбы?ну так не по штатам же они будут эскалировать, чего штатам париться

теоретически россияне могут теракты совершать в сша
и если штаты сейчас говорят, что ой, мы тут боимся -- ну значит на все их гарантии чего-то там надо дописать "...если ваш противник не будет сильно против нашей помощи; а если будет, то не можем, потому что боимся"
Monday, July 17th, 2023 06:13 pm (UTC)
Кстати а какой бы план вы предложили бы своей избирательной базе будучи американским президентом (ну или кандидатом)?
Monday, July 17th, 2023 08:57 pm (UTC)
Не этот.

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-17 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vic_i_kedy - 2023-07-18 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] straktor - 2023-07-18 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vic_i_kedy - 2023-07-18 09:52 pm (UTC) - Expand
Monday, July 17th, 2023 09:33 pm (UTC)
Это с одной стороны хороший вопрос, а с другой стороны несколько бессмысленный. Потому как я здесь рассуждаю не о том, как мне избраться, а о том, стоит ли мне поддержать того или иного кандидата. Кроме того, я не типичный американский избиратель, а человек который знает о мотивации этой войны в России и против кого она реально направлена. И что главная цель - не Украина. Просто в какой-то момент Украина показалась самым легким и привлекательным куском. Мое понимание мотивации России (даже не Путина) кардинально отличается от понимания Трампа или Такера и, скорее всего, большинства американского избирателя. Я кстати не утверждаю, что прав я, а не они, но мое понимание исходит из личного опыта, из общения с бывшими однокласниками, родственниками итд. Они все хотят реванша. Это иногда уходит с поверхности при нормальном быте, но оно готово вспыхнуть в любой момент. До 24 февраля эти люди уже и не помнили ни об Украине и над Америкой в основном посмеивались, чем боялись, но стоило им самим напасть (им самим же, даже не озаботившись никакими взрывами домов) - и пожалуйста, "америку надо уничтожит, вы нам жить мешаете, вы самое главное зло в мире, вы нам еще Аляску вернете" итд итп. И у этой страны есть возможность это сделать. У Трампа, У Карлсона, возможно у большинства американцев, совершенно другое понимание России - ну типа там, бензоколонка с ракетам что-то там не поделила с Байденовскими подельниками без ракет. Ну и пошли они все на хер, у нас других проблем нет что ли?
Так что бессмысленно спрашивать, "а ты бы сам что?". Cам я буду просто оценивать, что Трамп говорит. Если я увижу, что он хотя бы понимает, что России сейчас опять "империя зла", ну или пытается ей стать, то я, наверное, посчитаю, что его "я остановлю войну за 24 часа", это просто такой предвыборный ход. Но пока я этого понимания не вижу. Наоборот, я вижу явную симпатию к России, типа, в конце концов они же почти такие же как мы, ничего страшного если они немного приструнять своих вассалов.
Edited 2023-07-17 09:34 pm (UTC)

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-17 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] valerisha - 2023-07-17 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-17 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] valerisha - 2023-07-18 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 11:35 pm (UTC) - Expand

не благодарите

[personal profile] signamax - 2023-07-18 11:37 pm (UTC) - Expand

Re: не благодарите

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-18 11:48 pm (UTC) - Expand

сладкие сказки

[personal profile] free_gin - 2023-07-18 02:55 pm (UTC) - Expand

Re: сладкие сказки

[personal profile] signamax - 2023-07-18 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 11:18 am (UTC) - Expand
Tuesday, July 18th, 2023 08:15 am (UTC)
Украина в границах 1991 года, репарации, базы НАТО в Севастополе и Керчи, россия разоружена и как глобальная угроза нейтрализована на 146%, путин на черенке от лопаты, и ближайшие сто лет, как только кому-то придёт в голову шальная мысль устроить войну, он сразу вспомнит про судьбу россии и путина, содрогнётся и выкинет эту мысль на помойку.

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-18 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-23 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-24 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-24 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-23 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-24 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-24 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-24 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ulwr - 2023-07-27 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-18 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] demetri76 - 2023-07-20 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-19 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] signamax - 2023-07-19 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-20 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 02:36 pm (UTC) - Expand
Tuesday, July 18th, 2023 03:16 am (UTC)
> разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться

ця стейтмент є валідною на літо минулого року

вони навчилися, і дронів та операторів, на жаль, зараз мають набагато більше, ніж ми

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-20 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-20 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-21 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] demetri76 - 2023-07-20 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-20 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] demetri76 - 2023-07-20 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e2pii1 - 2023-07-21 06:56 am (UTC) - Expand
Thursday, July 20th, 2023 02:54 pm (UTC)
А вот еще, в последнее время, во многом как раз благодаря Трампу, оформилась точка зрения, что Европа и НАТО нам нафиг не нужны, а вот Тайвань против Китая мы должны защищать всей мощью американской армии и промышленности. Т.е. это не такой уж изоляционизм, на самом деле. И мне вот интересно, почему, собственно? Тайвань, вообще-то, часть Китая, даже в понимании США. Да, мы против, чтобы Китай решал свою тайванькую проблему военным путем, но мы неоднакратно заявляли, что Китай один - вместе с Тайванем. Т.е. даже вторжение Китая на Тайвань вполне законно с точки зрения международного права, так как это - их внутренний конфликт. Опять-таки, считается, что воевать с Россией в Украние - это сумасшедствие. А в Тайване против Китая - нет? У Китая тоже есть немало ядерного оружия. А средства доставки, может, сейчас и лучше российских. К тому же, экономически война с Россией глобально ничего не изменит (если без ЯО, конечно), а если с Китаем - прощай экономика на долгие годы, даже без ЯО.
Тем не менее, во всех этих новых "анализах", как само разумеющеся считается, что Европа - хрен с ней, ну будет под Путином, нам-то что с того, а самое главное - сосредоточится на будующем конфликте с Китаем. Причем - не на перговорах, а именно - надо будет воевать.

Сразу скажу, что детально я не разбирался, но выглядит, что в какой-то момент из Китая - торгового партнера и нашего завода, стали усиленно лепить "Китай - наш самый главный враг". Так вот, у меня вопрос - что говорит, что так оно и есть? Я имею ввиду, что Китай - действительно враг. Не потенциальный враг, не конкурент, не сильная страна со своими интересами, которые теперь придется учитывать, но свои интересы отстаивать, а именно страна-враг, clear and present danger, сосредоченная на нашем уничтожении. Такая, что нам придется пожертвовать Европой, поскольку уже не до жира.
Edited 2023-07-20 05:17 pm (UTC)

(no subject)

[personal profile] dmitryvlasov - 2023-07-20 10:42 pm (UTC) - Expand
Monday, July 24th, 2023 07:23 am (UTC)
Тайвань против Китая стоит защищать, потому что важная высокотехнологичная промышленность (уникальные чипа например), цепь островных союзников США от Японии до Индонезии контролирует морские торговые пути Китая, если сдать союзникa в этом регионе то другие союзники станут переходить к Китаю, усиливая его ещё больше (к России же никто существенный нe пoйдёт).

Защитить Тайвань от Китая вполне реально т.к. там пролив в 130км, да ещё и берег на китайской стороне неудобен для высадки. Вспомним как Гитлер не смог форсировать 30км Ламанш, и какими усилиями это сделали в 1944 без противокорабельных ракет у Германии.

> из Китая - торгового партнера и нашего завода, стали усиленно лепить "Китай - наш самый главный враг".

Heт, это Китай стал усиленно лепить, сo стopoны США лишь признали наконец реалии.
Китай - нацистский режим, с вонью "вставания с колен" и "реванша за прошлые унижения от Запада" и в пропаганде и в народе намного сильнее даже PФских (http://cathay-stray.livejournal.com/413328.html?thread=11702160#t11702160 - автор давно живёт в Китаe).

Китай пока ведёт себя поспокойней PФ (хотя и ненамного: отжимы в южно-китайском море он уже делает, а оно экономически намного важнее Украины) лишь потому что рассчитывает в будущем ещё усилится, и уж тогда оттянуться, в отличии от PФ где Путин резонно полагает, что под его рeжимом PФ дальше будет только слабеть и ему надо успеть оттянуться сейчас.

> Я, в принципе, не против, чтобы Европа, да и та же Украина, защищала бы себя сама и за свой счет. Но я и не против, чтобы тоже самое делала Корея, Япония и Тайвань.

B пocледний раз когда Япония "защищала себя сама и за свой счет" это кончилось Пёрл-Харбором-1941.

y Китайского режима проблема/интерес в том, что ему желательно отжимать себе внешние ресурсы (беззастенчиво давя другие страны насколько возможно) чтоб давать подачки своему быдлу и этим держаться у своей фашистской власти. В истории Китая регулярно в кризисы происходили бунты сносившие и заменявшие центральное правительство и всю верхушку.

OSZAR »