May 2025

S M T W T F S
     123
45678910
11 12131415 1617
18 1920 21222324
25 2627282930 31

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, May 12th, 2025 09:46 pm
Остап Кармоди ругает Трампа за лживость. Дескать, он совершенно превратно описывал суть своего указа о снижении цен на лекарства. Что тут можно возразить? Я лично не могу возразить ничего - всё правильно сказал, превратно. Я из его описания понял, что он собирается каким-то образом напрямую регулировать цены. И даже хотел написать, что вот тот случай, когда я не буду огорчён, если какой-нибудь гавайский судья вмешается, потому что не дело Президента - регулировать цены. И не только я, судя по всему, его так понял.

Но оказалось, что речь идёт не о регуляции цен, а о снятии импортных барьеров. А это уже совсем другое дело. И действительно, хорошо бы было, чтобы Трамп изьяснялся так, чтобы его можно было сразу понимать правильно, а иногда это довольно трудно. И понятно, почему именно он так изьясняется - чтобы выглядеть лучше в глазах своих сторонников. Это не похвальное качество. 

Но вместе с тем, если вы мне найдёте честного левого политика (таких немного, но допустим, нашёлся один, и даже смог выжить в этой партии и подняться до самого верха), которых никого никогда не вводит в заблуждение и всегда честно описывает, как именно он собирается строить социализм, чего он добивается и почему - если будет выбор между им, правдивым, и лживым Трампом, который обманом проводит лучшую политику, чем обещал - я всегда, сто раз из ста, тысячу из тысячи, 100.0% выберу лживого. Пусть врёт, я потерплю.
Tuesday, May 13th, 2025 05:32 am (UTC)
Трамп - хитрая жопа.
"Я приказал снизить цены, цены ложись раз-два" вполне сгодится для тех, кто дальше заголовков не читает потому что разрядности не хватает.
Те, кто в состоянии задаться вопросами, обычно в состоянии и разобраться что почём.
Tuesday, May 13th, 2025 08:59 am (UTC)
Проблема, которую Трамп тут решает (процитирую):

http://avva.livejournal.com/2431148.html?thread=85002668#t85002668 - geneus, 2010.04
"
США субсидирует фактически медицинские исследования для всего остального мира.
Медицинские компании расчитывают окупить свои расхoды на R&D новых лекарств и технологий практически только на рынке США, где с одной стороны они могут запросить высокие цены, с другой - страховшики не вправе отказать больному, если лечение работает.

Остальные же страны, в том числе развитые, как Канада, после этого "договариваются" с медицинскими компаниями о "справедливой цене" слегка превышающей издержки производства.
"
+
https://www.adamsmith.org/blog/european-healthcares-dirty-little-secret
- the U.S. funds the newest treatments, when their marginal costs are often stratospheric.
This may subsidize medical research for everyone else.

Идея в том, чтоб прекратить этот паразитизм иностранных социков на США, уравняв цену, т.е. заставить иностранцев оплачивать свою долю цены разработки (либо остаться без этого лекарства). В результате для иностранных социков цена на лекарство подымется, а в США опуститься.

Tuesday, May 13th, 2025 09:09 am (UTC)
Да.
Но мой коммент не про то, какую проблему и как он решает.
Мой коммент про то, как он это подаёт.
Tuesday, May 13th, 2025 11:10 am (UTC)
Проблема понятна. А вот как она будет решаться — мне до сих пор непонятно. Стас написал "оказалось, что речь идёт не о регуляции цен, а о снятии импортных барьеров". Мне понятнее не стало. Допустим, какие-то дженерики индийского производства будут дешевле. Но как это повлияет на цены патентованых лекарств от американских фармацевтических компаний?
Edited 2025-05-13 11:11 am (UTC)
Tuesday, May 13th, 2025 11:14 am (UTC)
Действительно.
Какой дурак будет брать ацикловир за доллар, когда можно затариться Зовираксом по 25...
Tuesday, May 13th, 2025 11:19 am (UTC)
Если есть дженерик, то понятно. Но патенты на лекарства действуют 20 лет (и есть хитрые способы продлевать их). Почему опустятся цены на лекарства, у которых действует патент и, соответственно, дженериков нет?
Tuesday, May 13th, 2025 12:25 pm (UTC)
Потому что правительство перестанет эти патенты защищать?
Tuesday, May 13th, 2025 06:42 pm (UTC)
В США правителсьство патенты никогда и не защищало. Обладатели патентов делают это частным образом, через суд. Президент суду приказать не может, у нас разделение властей.
Tuesday, May 13th, 2025 11:42 pm (UTC)
Нарушение патента может произойти за пределами США, и судиться производителю надо будет там, что не всегда перспективно.
Сейчас правительство, не суд, защищает американские патенты от подобного безобразия через таможенные барьеры. Но оно может и перестать.
Tuesday, May 13th, 2025 02:25 pm (UTC)
Потому что патентованные лекарства будут импортировать из стран, где их продают дешевле.
Tuesday, May 13th, 2025 06:57 pm (UTC)
В странах, где лекарства продают дешевле, это происходит потому, что там существует национализированная и/или централизованная на всю страну система закупки лекарств, которая за счёт своей монополии не даёт возможности фармкомпаниям продавать лекарства дороже. Каким образом можно из такой страны организовать ре-импорт лекраств в США? Со складов вам никто не продаст, они в управлении той самой централизованной системы. Ходить скупать по одной пачке по аптекам, а потом вывозить в чемоданах с двойным дном?
Tuesday, May 13th, 2025 07:48 pm (UTC)

Это не совсем так. В большинстве стран правительство или медицинская система договаривается только о максимальной цене А, которая ниже той, по которой продают это лекарство в США. Закупками занимаются вполне себе коммерческие аптеки. Когда пациент, застрахованный в местной медицинской системе покупает лекарство, государство полностью или частично оплачивает его, т.е. пациент получит его вообще бесплатно или по сильно сниженной цене В. Если человек не застрахован в системе, он платит за лекарство по той самой максимальной цене А о которой правительство договорилось с компанией. Понятно, что в каждой стране это работает немного по другому. В некоторых странах, если не договорятся, лекарство вообще на рынок не пустят. Т.е. компания поставляет в страну лекарство по цене А для продажи аптекам и госпиталям. Как там потом государство разбирается с субсидиями - другая история

Tuesday, May 13th, 2025 07:28 pm (UTC)
... а те их нам не будут продавать без местного рецепта и ситуация сведена к предыдущей
Tuesday, May 13th, 2025 07:59 pm (UTC)

Будут. Это легко решается договором между странами, если это касается личного импорта. Либо тупо будут прогонять все личные рецепты через врачей с местной лицензией, которые будут работать в специальных фирмах, Но основным будет коммерческий импорт. Импортеры лекарств в той же Германии будут реэкспортировать лекарства в США

Tuesday, May 13th, 2025 08:04 pm (UTC)
Не знаю, где как, но в Канаде многие аптеки спокойно отпускают по американским рецептам. Люди из соседних штатов там закупаются. А есть и аптеки, продающие в США онлайн. Это работает лишь потому, что (пока) у почты нет сил проверять все мелкие посылочки из Канады.
Tuesday, May 13th, 2025 09:03 pm (UTC)
Патент вроде действует 10 лет. Отмена импортных барьеров позволит экспортировать в США аналоги (пусть неполные) из Европы, которые могут оказаться и дешевле и лучше. Т.образом речь идёт о том: или мы (правительство) продолжаем ограждать вас от конкуренции − тогда вы (фармкомпании) пересматриваете свою ценовую политику, т.е. снижаете цены в США; или пускаем сюда евроконкурентов и пусть рынок рассудит.
Т.е. когда Трамп сказал, что он снизит цены − он сказал честно; но кто-то воспринял буквально: Трамп прикажет снизить цены; а другие, понимая что тут не Камала, поняли правильно: он создаст соответствующую предпосылку.
Edited 2025-05-14 10:29 pm (UTC)
Tuesday, May 13th, 2025 11:26 am (UTC)
Видимо, идея, что можно будет закупить лекарствo экспортированное в Канадy (если там нагнули на низкую цену) и ре-импортировать в США, что не позволит фирме продавать в США сильно дороже чем в Канадe.
A Канадe не позволит нагибать на низкую цену, т.к. соглашаясь фирма теряет весь доход в США.

дженерик то отдельная тема, если патент действует дженерик продавать нельзя.

Tuesday, May 13th, 2025 11:32 am (UTC)
Я не понимаю, как это будет работать на практике. Когда фармкомпанию в Канаде нагибают на низкую цену, она просто может внести в договор запрет на реэкспорт из Канады (не знаю точно, но подозреваю, что такие пункты в этих договорах уже есть).
Tuesday, May 13th, 2025 11:53 am (UTC)
Tогда Канаде придётся вылавливать любого спекулянта пытающегося вывезти в США.

И, вроде, Трамп угрожает запрещать продавать в США дороже чем заграницей.

Tuesday, May 13th, 2025 12:20 pm (UTC)
"Tогда Канаде придётся вылавливать любого спекулянта пытающегося вывезти в США."

Спекулянты, которые по мелочи возят лекарства из Канады, и сейчас есть (и давно были), но это такие мелкие объёмы, которые на цены на рынке в США практически не влияют.

"И, вроде, Трамп угрожает запрещать продавать в США дороже чем заграницей."

Угрожать он может сколько угодно, но практически любой федеральный судья (и демократ, и республиканец) такой запрет отменит. Не дала Конституция США президенту права такие запреты вводить.
Tuesday, May 13th, 2025 12:25 pm (UTC)
Можно что-то придумать наверно. Скажем, обложить их "налогом на сверх-прибыль", считая всю разницу между заграничной и местной ценой "прибылью".

Tuesday, May 13th, 2025 12:31 pm (UTC)
Это уже совсем другая история. Налоги вводит конгресс, а не президент. При том, сколько фармкомпании вкладывают в лоббирование, очень сильно сомневаюсь, что конгресс сможет провести такой закон. И даже если проведёт, на это уйдут годы, а потом ещё годы будут идти суды о том, не противоречит ли такой закон Конституции.
Tuesday, May 13th, 2025 12:43 pm (UTC)
или medicare/madicaid запретить покупать дороже заграничной цены

Tuesday, May 13th, 2025 12:51 pm (UTC)
Через medicare Трамп и в первый свой срок пытался и месяц назад издал указ (https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/2025/04/fact-sheet-president-donald-j-trump-announces-actions-to-lower-prescription-drug-prices), но это, видимо, возымело лишь ограниченный эффект.
Tuesday, May 13th, 2025 02:34 pm (UTC)
Это можно протащить через Конгресс. Думаю, что даже неекоторые демократы будут вынуждены поддержать.
Можно
Tuesday, May 13th, 2025 06:49 pm (UTC)
Может быть, не уверен. В любом случае, в конгресс пока никакой закон не подан.
Wednesday, May 14th, 2025 01:05 am (UTC)

Я думаю, что если компании поймут,что поезд уходит,они пойдут на компромиссы. И предпочтут договорится

Wednesday, May 14th, 2025 10:56 am (UTC)
> она просто может внести в договор запрет на реэкспорт из Канады

Делается фирма прокладка, продается ей, реэкспорт делает она, а не дистрибьютор.

Но допустим дистрибьютора нагнули, только аптекам.
В конечном итоге, в аптеку заходит чел и закупает в розницу на фирму.
Tuesday, May 13th, 2025 06:51 pm (UTC)
Я читал, спасибо. Выглядит как "поезд стой, ать-два". "the Secretary shall propose a rulemaking plan to impose most-favored-nation pricing" — но как это будет реально работать?
Tuesday, May 13th, 2025 07:56 pm (UTC)

Sec. 4. Enabling Direct-to-Consumer Sales to American Patients at the Most-Favored-Nation Price. To the extent consistent with law, the Secretary of Health and Human Services (Secretary) shall facilitate direct-to-consumer purchasing programs for pharmaceutical manufacturers that sell their products to American patients at the most-favored-nation price.

Продажа напрямую пациентам по той самой заграничной цене. По какому закону они это сделают - не знаю. В Штатах уже сейчас существуют различные программы прямых продаж пациентам, особенно неплатежеспособным. Как там это дело оформляется между компаниями и правительством - не в курсе. Надо почитать

the Secretary shall propose a rulemaking plan to impose most-favored-nation pricing;

Как то изменить правила, чтобы вынудить компании продавать по этой цене. Какие правила есть и как можно их изменить - не знаю. Увидим.

the Secretary shall consider certification to the Congress that importation under section 804(j) of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act (FDCA) will pose no additional risk to the public’s health and safety and result in a significant reduction in the cost of prescription drugs to the American consumer

Импорт. О том, что мы говорили ниже. Сейчас импорт сильно ограничен. Многие лекарства тупо запрещено импортировать даже из развитых стран,

following the report issued under section 13 of Executive Order 14273 of April 15, 2025 (Lowering Drug Prices by Once Again Putting Americans First), the Attorney General and the Chairman of the Federal Trade Commission shall, to the extent consistent with law, undertake enforcement action against any anti-competitive practices identified within such report, including through use of sections 1 and 2 of the Sherman Antitrust Act and section 5 of the Federal Trade Commission Act

Начать трясти фармацевтические компании на тему картельных сговоров. Там я думаю есть куда посмотреть

Tuesday, May 13th, 2025 09:57 pm (UTC)
Чует моя чуйка, что их скоро начнут трясти за ВСЁ включая ковидное время и не только.
Tuesday, May 13th, 2025 10:00 pm (UTC)

Там много что можно поднять. Биг фарма находится в своеобразном симбиозе с правительством. Если начать разбираться, может им будет проще согласиться на цены, равные западноевропейским

Tuesday, May 13th, 2025 01:32 pm (UTC)
А ведь тут все написано

И про импорт, и про антирастовый закон.

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/05/delivering-most-favored-nation-prescription-drug-pricing-to-american-patients/
Friday, May 16th, 2025 12:43 pm (UTC)
Это ложный выбор. Мы выбираем не между левым социалистом и лживым трампом, кот. делает больше чем обещал. Мне будет достаточно, если человек, выбранный президентом в т.ч. и моим голосом, будет выполнять предвыборную программу. Садить коррупционеров (а не только болтать о том, сколько они наворовали). А не тешить своё честолюбие памятниками себе любимому, взятками в виде 400М самолётов от Катара (!) и миллионными-миллиардными сделками своей семье
OSZAR »