June 2025

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Thursday, November 23rd, 2023 01:11 pm
А вот ещё такой вопрос возникает. Израильская армия в Газе уже почти месяц, хамасовцев наловили сотни наверняка. И судя по всему, о том, что происходит с заложниками, где они, и т.п. - ни у кого никакого представления нет. Второй провал разведки, сразу вслед за первым, или как?

С другой стороны, а какая мотивация у хамасников колоться? Они знают, что как бы израильтяне гулко не били себя кулаками в грудь, в конце концов закончится тем же самым - сделкой по выпуску террористов. В последний раз выпустили тысячу в обмен на одного - а теперь у них две сотни, ясно, что никто не останется в обиде. Ну, посидят они годик-другой в израильской тюрьме - не думаю, что там условия намного хуже, чем в туннеле под Газой, особенно сейчас. Жизни их больше ничто не угрожает, остаётся только сидеть и ждать обмена, посмеиваясь над тупостью якобы "хитрых" евреев.
И пока всё развивается точно по такому сценарию. Как и Россия, Хамас совершенно нечувствителен к собственным потерям. Любые разрушения будут вскоре восстановлены деньгами европейцев, катарцев и саудовцев. И, судя по происходящему, никакого решения этой проблемы не предвидится.
Thursday, November 23rd, 2023 09:18 pm (UTC)
те же мысли, увы. особенно после всех "веских заявлений" биби про никаких ceasefire - и тут же 4 дня.
Thursday, November 23rd, 2023 11:15 pm (UTC)
Если у хамасовцев есть хоть какое-то элементарное представление о конспирации, а оно должно быть, учитывая что их ещё в советские годы обучали инструкторы из КГБ, скорее всего низкоранговые боевики, у которых есть шанс попастся живыми, ничего и не знают при всём желании.
Friday, November 24th, 2023 04:59 am (UTC)
Это так. И более того, хамасовцы уверены, что израильтяне не будут им устраивать допросы с применением технических средств.
Friday, November 24th, 2023 06:12 am (UTC)

Израильтяне вполне умеют допрашивать в и выбивать информацию. Не надо переоценивать их гуманизм. Думаю, что просто предприняты серьезные меры по сохранению секретности

Friday, November 24th, 2023 06:42 am (UTC)
Это наука общедоступная, проблема в практической реализации по отношению к большим группам пленных.
Saturday, November 25th, 2023 05:40 pm (UTC)
Они не знают, где заложники. Про одну девушку знали - тут же туда пришел наш спецназ. Заложники - это секрет более высокого уровня, чем их штаб. Штаб накрыли по наводке тех, кого поймали уже 7 октября
Friday, November 24th, 2023 08:27 am (UTC)
Я думаю как раз уверены, что будут, умеют, могут, практикуют. Поэтому заранее озаботились тем, чтобы никто из низового актива не знал больше, чем необходимо.
Friday, November 24th, 2023 10:12 am (UTC)
Если пытки применять en masse, можно нарваться на страшный скандал.
Friday, November 24th, 2023 11:01 am (UTC)
Я если не применять, то никакого скандала не будет, и совсем никто до Израиля не докопается?
Friday, November 24th, 2023 11:38 am (UTC)
Докопаться могут и будут, но одно дело, когда докапываются всухомятку, потому что евреев не любят так что кушать не могут, и другое - когда с конкретными предъявами по конкретным фактам. Тем более, что расколоть несколько сотен человек экспресс-методами вряд ли бы и гестапо управилось в лучшие годы. А разрабатывать по-полной времени всяко нету.
Friday, November 24th, 2023 12:50 pm (UTC)
Сейчас появилось много новых методов в сравнении с временами гестапо. В том числе и разные вещества, под которыми человек сам всё расскажет, а потом забудет, что рассказал, и следов не останется. Я сомневаюсь, что израильтяне хуже это умеют, чем другие разведки.
Friday, November 24th, 2023 03:30 pm (UTC)
Проблема, однако, всё та же, что и с гестапо: допрашиваемый стремится ответить то, что от него хотят услышать, вне зависимости от того, крутят ли ему первичные половые в мясорубке или вкалывают изысканную дурь. Поэтому требуются проверки, априорные знания по теме и т.п., и именно поэтому пытки вышли из моды.
Saturday, November 25th, 2023 04:36 pm (UTC)
Ну, с пытками это так, с веществами и всякими нейробиологическими трюками - не обязательно.

В любом случае, это всё neither here nor there. Если у человека есть какая-то информация, то разведка любого современного государства может с довольно высокой вероятностью из него эту информацию достать, притом в довольно сжатые сроки, и вряд ли израильская в этом плане отличается в худшую сторону. С другой стороны, любая боевая или террористическая организация должна обладать хотя бы базовыми навыками управления информацией, и может организоваться так, чтобы никто не знал больше, чем ему нужно для его роли. Тем более ХАМАС, который советские и иранские спецслужбы тренировали уже лет 50. Я считаю, что вероятность, что простой боевик ХАМАСа (по сути пушечное мясо, их специально готовят чтобы они стали шахидами) будет что-то знать о заложниках, близка к нулю. Если только не произойдёт какого-то чуда на уровне вмешательства высших сил.
Saturday, November 25th, 2023 11:47 am (UTC)
Страшный скандал не гарантирует успеха.
Friday, November 24th, 2023 10:49 pm (UTC)
Да. особенно если их группами по 50 чел. и меньше распихали между бандами.
Saturday, November 25th, 2023 11:49 am (UTC)
И пустить в оборот дезинформацию, где что может быть.
Friday, November 24th, 2023 04:51 am (UTC)
Мне интересно другое. Через какое-то время израиль полностью оккупирует сектор газы. Допустим даже пересажает всех хамасовцев в тюрьмы. А дальше израиль что будет делать?
Friday, November 24th, 2023 08:26 am (UTC)
... Помимо больших расчетных потерь, главной причиной, почему до сих пор не захватывали и не зачищали Газу, была неясность end game: что там будет потом? Все возможные варианты: долговременная израильская оккупация, возвращение власти палестинской автономии на израильских штыках, некое самоуправление, контроль международных наблюдателей, арабских или других стран, анархия, приход к власти других радикальных элементов и т.д., считались либо нежелательными, либо невыполнимыми практически. Хороших вариантов как не было, так и нет, но после 7 октября сложилась ситуация "некогда думать, надо трясти". Сейчас надо захватить и зачистить, а за это время возможно какой-то послевоенный механизм из подручных материалов и придумают, но пока его нет. Наиболее практически выполнима долговременная израильская оккупация, мы это уже делали и можем делать снова, но пока этого не хочет ни израильское правительство, ни США, ни другие страны. В любом случае что-то там будет, Газа не улетит на Марс и сбагрить ее каким-нибудь международным иностранцам тоже не получится. В том-то и проблема.

https://david-2.livejournal.com/750427.html

Friday, November 24th, 2023 11:44 am (UTC)
Понятно.
Friday, November 24th, 2023 08:29 am (UTC)

Жить будем как-то. Если проводить жесткую политику запрета террора, то постепенно жизнь может наладиться. Возьмет время конечно. Но за ошибки приходится платить. Хотели мы отгородиться от них и от ответственность за все что там происходит, и вот получили за это по голове. Теперь нужно искать другие пути.

Friday, November 24th, 2023 11:43 am (UTC)
Понятно.
Friday, November 24th, 2023 04:30 pm (UTC)
чтобы запретить террор, надо запретить ислам
понятно, что этого не произойдет в обозримом будущем
Saturday, November 25th, 2023 04:07 pm (UTC)

Не весь ислам - это террор. В нем есть разное, как и в других религиях.

Saturday, November 25th, 2023 04:14 pm (UTC)
доооо...
в нем масса разных прекрасных вещей

сколько вас надо еще поубивать, чтоб перестали эту мантру повторять?
Saturday, November 25th, 2023 03:39 am (UTC)
Интересная версия.
Saturday, November 25th, 2023 08:30 pm (UTC)
К старому доброму в любом случае уже при всём желании не вернуться. Принципиально я вижу два варианта: либо Израиль сейчас превращает Газу в один большой фильтрационный лагерь и следующие несколько десятилетий занимается тем, что пытается сделать из арабов людей, либо через несколько десятилетий арабы превращают весь Израиль в лагерь смерти. Такого худого мира как раньше больше не будет.
Friday, November 24th, 2023 09:53 am (UTC)
похоже, что пока не будут перекрыты финансовые потоки, как в свое время перекрыли потоки денег для ИРА из США, этот прибыльный для верхушки бизнес продолжит функционировать.
Friday, November 24th, 2023 10:55 pm (UTC)
Угу.
А если и не миллиарды, то хотя бы 100 миллиончиков.
Из соображений гуманизма.

Я ж и не утверждал, что кто-то сейчас эти потоки перекрыть пытается. Просто констатировал отсутствие присутствия ограничений.
Friday, November 24th, 2023 02:25 pm (UTC)
Может, и узнали, но толку от этого знания [пока] нет.
Friday, November 24th, 2023 10:48 pm (UTC)
Ну вот Нахшона Ваксмана не смогли.
Friday, November 24th, 2023 10:45 pm (UTC)
Если заложников держат в туннелях (что весьма вероятно), то попавшие в плен боевики, даже примерно представляя где те − не смогут объяснить конкретное место: там же 500 км (!) разноуровневых туннелей. Они навряд ли смогут внятно объяснить и как пройти по городу, а тут − натуральное 3D с неочевидными ориентирами. Не всякий грамотный инженер объяснит адекватно.
Кроме того, даже если израильтяне уже знают − где именно держат заложников − туда, может, хрен доберёшься: мины, засады, ловушки и вообще десантников как-то учат не в туннелях воевать, кмк (хотя, может, израильтяне уже учатся: тоннели не вчера возникли).
Ну и кроме того: нет никаких данных − сколько там *живых* заложников: может, увы, лишь 30 − 40 человек, коих спрятать легче, чем две с лишним сотни, числящихся таковыми. Заложники-то, как понимаю, нужны были хамасне не для обмена на заключённых (среди тех крупных фигур, поди, и не осталось), а чтобы израильтяне не особо бомбили.
Это к вопросу − почему так мало смогли освободить.
Sunday, November 26th, 2023 11:38 am (UTC)
Этнические конфликты всегда, в 100% случаев, разрешаются только одним способом - убийством одного этноса.
Если Израиль не хочет/не может это сделать, значит со временем всех евреев убьют, а некоторым удасться бежать.
Tuesday, November 28th, 2023 04:25 pm (UTC)
https://www.newsru.co.il/israel/27nov2023/kan_0010.html

один из террористов, освобожденных в рамках третьего этапа сделки по обмену заложниками и заключенными, отказывался покидать тюрьму, поскольку не хотел вновь оказаться в секторе Газы.
просил оставить его в тюрьме, так как в случае возвращения в сектор Газы он прекратит получать "зарплату" от администрации Палестинской автономии.

Несмотря на возражения, террорист был освобожден и доставлен в сектор Газы.

OSZAR »