stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2023-07-16 08:12 pm

мирный процесс

Вынос из комментариев - Трамп наконец опубликовал свой гениальный план прекращения войны. Примерно так:

1. США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации". Причём это заявлено официально и громко всеми сторонами, слева и справа.
2. США обещает Путину закрепление его успехов - таких, какие они есть - плюс передышку для перевооружения и закупки нового оружия, плюс построения укрепрайонов на захваченых территориях.
3. США официально запрещает Украине наносить любые удары по "российской территории", и тоже обьявляет об этом вслух. Ну и, разумеется, после мира вообще никаких ударов, да и нечем будет. 
4. В качестве гарантии, что Путин будет себя хорошо вести, США будет ему угрожать, что они сделают то, что они уже официально заявили, что делать не будут, потому что боятся - т.е. дадут больше оружия Украине. Это вся гарантия.

Да разумеется хуйло за один день всё такое подпишет. Для него это просто царский подарок - США обещают заставить Украину капитулировать и официально отдать ему все уже завоёванные территории, а взамен хуйло не отдаёт абсолютно ничего. Охуенный дил. Да, войну он прекратит - вполне возможно, как раз до окончания каденции Трампа, как раз у России несколько лет займёт прикупить ракет, разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться, укрепить захваченные территории, восстановить агентуру в Украине (у нас же мир - значит, можно начинать опять делать бабло...) и Европе. И через года четыре - попробовать опять. И все такие будут - гениальный Трамп предотвратил войну, а что было дальше, он не виноват!

Самое тупое тут, конечно, то, что делается вид, как будто история началась 25 февраля 2022. Т.е. не было всех этих лет, когда США пугали хуйло - если ты нападёшь, то мы дадим оружие Украине и введем санкции (санкции теперь уже даже не упоминаются, отстрелялись). Как будто хуйло уже не знает, сколько и какого оружия США дать решится, и как быстро, а сколько - нет. Как будто хуйло не слышит, какие обещания правые кандидаты дают публично - прекратить или резко снизить выделение средств на Украину. Т.е. нам пытаются продать, что они будут пугать хуйло тем, что все знают, что они делать не собираются. А если вдруг и соберутся - то это может занять годы. 

Очевидно, что смысл этой сделки - прекратить войну, просто слив Украину, и закрепив ситуацию в нынешнем виде. Т.е. это, по сути, тот же старый добрый план Арбата, только там было ещё про то, что типа это гениальный ход, потому что Россия поможет нам против Китая - теперь эту херню уже вслух никто сказать не решается, это сразу красный нос и радужный парик. Мирный план ужался то "мы заставим Зеленского капитулировать и настанет мир". Это вполне выполнимый и реалистичный план, не спорю - США легко может заставить Украину капитулировать, просто отрезав помощь (европейцы, кроме поляков и балтийцев, тут же радостно присоединятся, а у поляков просто ресурсов таких нет) и действительно, как я сказал, на некоторое время настанет мир. Последствием этого мира будут сотни тысяч убитых украинцев в следующей серии войны, и, возможно, уничтожение украинской государственности по белорусской модели (т.е. формально останется в форме протектората, по факту будет править какой-нибудь Медведчук, и террор будет соответствующий, в 10 раз хуже того, что в России).
Если вас такой дил устраивает - ну, подписывайтесь, по крайней мере теперь есть ясность, о чём речь. Никто не сможет сказать, что не знал. 

[personal profile] ulwr 2023-07-23 08:04 pm (UTC)(link)
Можно было ещё вычленить "экономически, политически и культурно удушать Россию до тех пор, пока россияне сами не сдадут хуйло в Гаагу и не будут готовы обменять свой ядерный хлам на куриные окорочка".

Сколько нужно оружия - украинским и американским военным виднее. Если почитать что пишет тот же Залужный, он не просит ничего невозможного. То, что он просит, можно дать, не подрывая обороноспособность США. Ну и да, в связи с недавней статьёй в Newsweek можно дополнить: и не мешать Украине использовать то, что им дали, для победы. Давать оружие надо не просто так, а по механизму ленд-лиза или чего-то подобного, чтобы украинцы после войны сохранившееся оружие вернули или оплатили. И, конечно, надо следить, где оно в конечном итоге оказывается, у вас есть для этого куча трёхбуквенных ведомств, пусть занимаются своей работой в конце концов.

А про Китай я здесь неоднократно писал: у Китая намного больше вероятности задуматься и решить, что сейчас не самй благоприятный момент для нападения на Тайвань, если Украина при американской поддержке победит россиян, чем если ей будут помогать в год по чайной ложке и в конечном итоге просто сдадут.

Да, я не американец, но я и не сказал ничего, что не было бы очевидным как внутри США так и за их пределами. Более подробное знание американских реалий мне бы тут ничем не помогло и не помешало.
Edited 2023-07-23 20:07 (UTC)
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-23 08:22 pm (UTC)(link)
Я думаю вы недостаточно себе представляете соотношение внутриполитических вопросов к внешнеполитическим в волеизъявлении американского избирателя

[personal profile] ulwr 2023-07-24 01:00 pm (UTC)(link)
Я не сомневаюсь, что средний американский избиратель - нормальный человек, которому намного важнее то, что происходит у него дома, чем где-то за океаном, и который в первую очередь будет смотреть на внутриполитическую программу своего кандидата. Это нормально. Наоборот, позиция "пусть мы живём в дерьме, но зато страна наша огого, весь мир боится!" - это какая-то паталогия. Но в этой ветке мы ж обсуждаем одну конкретную внешнеполитическую проблему.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-24 01:09 pm (UTC)(link)
Я так понимаю что связи между чаяниями американского избирателя и внешнеполитической проблемой вы не уловили