stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2023-07-16 08:12 pm

мирный процесс

Вынос из комментариев - Трамп наконец опубликовал свой гениальный план прекращения войны. Примерно так:

1. США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации". Причём это заявлено официально и громко всеми сторонами, слева и справа.
2. США обещает Путину закрепление его успехов - таких, какие они есть - плюс передышку для перевооружения и закупки нового оружия, плюс построения укрепрайонов на захваченых территориях.
3. США официально запрещает Украине наносить любые удары по "российской территории", и тоже обьявляет об этом вслух. Ну и, разумеется, после мира вообще никаких ударов, да и нечем будет. 
4. В качестве гарантии, что Путин будет себя хорошо вести, США будет ему угрожать, что они сделают то, что они уже официально заявили, что делать не будут, потому что боятся - т.е. дадут больше оружия Украине. Это вся гарантия.

Да разумеется хуйло за один день всё такое подпишет. Для него это просто царский подарок - США обещают заставить Украину капитулировать и официально отдать ему все уже завоёванные территории, а взамен хуйло не отдаёт абсолютно ничего. Охуенный дил. Да, войну он прекратит - вполне возможно, как раз до окончания каденции Трампа, как раз у России несколько лет займёт прикупить ракет, разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться, укрепить захваченные территории, восстановить агентуру в Украине (у нас же мир - значит, можно начинать опять делать бабло...) и Европе. И через года четыре - попробовать опять. И все такие будут - гениальный Трамп предотвратил войну, а что было дальше, он не виноват!

Самое тупое тут, конечно, то, что делается вид, как будто история началась 25 февраля 2022. Т.е. не было всех этих лет, когда США пугали хуйло - если ты нападёшь, то мы дадим оружие Украине и введем санкции (санкции теперь уже даже не упоминаются, отстрелялись). Как будто хуйло уже не знает, сколько и какого оружия США дать решится, и как быстро, а сколько - нет. Как будто хуйло не слышит, какие обещания правые кандидаты дают публично - прекратить или резко снизить выделение средств на Украину. Т.е. нам пытаются продать, что они будут пугать хуйло тем, что все знают, что они делать не собираются. А если вдруг и соберутся - то это может занять годы. 

Очевидно, что смысл этой сделки - прекратить войну, просто слив Украину, и закрепив ситуацию в нынешнем виде. Т.е. это, по сути, тот же старый добрый план Арбата, только там было ещё про то, что типа это гениальный ход, потому что Россия поможет нам против Китая - теперь эту херню уже вслух никто сказать не решается, это сразу красный нос и радужный парик. Мирный план ужался то "мы заставим Зеленского капитулировать и настанет мир". Это вполне выполнимый и реалистичный план, не спорю - США легко может заставить Украину капитулировать, просто отрезав помощь (европейцы, кроме поляков и балтийцев, тут же радостно присоединятся, а у поляков просто ресурсов таких нет) и действительно, как я сказал, на некоторое время настанет мир. Последствием этого мира будут сотни тысяч убитых украинцев в следующей серии войны, и, возможно, уничтожение украинской государственности по белорусской модели (т.е. формально останется в форме протектората, по факту будет править какой-нибудь Медведчук, и террор будет соответствующий, в 10 раз хуже того, что в России).
Если вас такой дил устраивает - ну, подписывайтесь, по крайней мере теперь есть ясность, о чём речь. Никто не сможет сказать, что не знал. 
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-18 12:51 am (UTC)(link)
Все эти слова уже произносит даже наша нынешняя администрация.
Вопрос был - а помимо общих слов какой конкретный план?

«быстро и эффективно разгромить российскую военную группировку в Украине» - как конкретно?

Какие конкретные действия гипотетический «Рейган» должен совершить на поприще нашей внутренней и внешней политики?
Это смена вопроса, вопрос был про "Какой план по данному вопросу должен озвучить кандидат в президенты"
А тут уже начинается сдвигание ворот.

> Все эти слова уже произносит даже наша нынешняя администрация.

Да ну?
Но даже если произносит, то проблема "нынешней администации" в том, что она нихуя не делает, и все знают, что не делает.
Поэтому у будущей администрации не должно быть хотя бы этой проблемы.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-18 02:24 pm (UTC)(link)
См корневой пос
“ Кстати а какой бы план вы предложили бы своей избирательной базе будучи американским президентом (ну или кандидатом)?”

Вопрос тот же - какой реальный план.
Безусловно с учетом внутриполитической и экономической ситуации.
Я не вижу тут in good faith вопроса.
Если бы я точно знал план, то баллотировался бы в президенты.
Откуда мне знать сколько есть оружия? Откуда мне знать какие рычаги есть у правительства США?

Но с другой стороны очевидно, что если то, что дают Украине - это "из последних сил", то Тайвань уже китайский. И вообще ни о какой войне с Китаем речи быть не может.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-22 03:46 am (UTC)(link)
Тут просто высказываются предложения основанные на доступных фактах с поправкой на индивидуальные biases.

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-18 04:06 am (UTC)(link)
Вы просили и я ответил, чего мне будет достаточно услышать от кандидата. Если он изберется, я буду оценивать его действия, ведут ли они к выполнению этих целей или нет. Ну, если он решит раскрыть эти конкретные планы ранее, я тоже смогу оценить, ведут ли они к достижению этой цели или нет. Но мне вполне достаточно услышать намерения и оценку ситуации.
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-18 02:25 pm (UTC)(link)
Понятно.
Если вам будут в уши лить сладкие сказки ббез возможности и намерения их выполнять вас это устроит, так?

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-18 02:41 pm (UTC)(link)
Не прожектируйте
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-18 02:53 pm (UTC)(link)
Вы невпопад употребляете термин из психологии.
Впрочем я не удивлен.

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-18 09:54 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Вы почему-то считаете, что цели недостаточно, а надо знать план. Типа Трамп-то стену построил (если бы построил), но мексиканцы за неё не заплатили. Мне достаточно знать, что он хочет стену построить, и честно пытался это сделать. Но то, что вы так считаете - это ладно, вы почему-то решили, что все, кто так не считает - это те, кого устраивает, что ему льют в уши сладкие сказки, а это уже какой-то "the process of displacing one’s feelings onto a different person", т.е. projection.
Edited 2023-07-18 21:55 (UTC)
signamax: (Default)

[personal profile] signamax 2023-07-18 11:16 pm (UTC)(link)
вы скопировали определение но не поняли смысл понятия

ничего страшного, бывает

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-18 11:35 pm (UTC)(link)
:) Ну и спасибо тогда, что успокоили, а то я тут места себе не находил, страшно было, как никогда в жизни.
signamax: (Default)

не благодарите

[personal profile] signamax 2023-07-18 11:37 pm (UTC)(link)
я уже понял что вы программист

Re: не благодарите

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-18 11:48 pm (UTC)(link)
увы, я всего лишь сторож
free_gin: (Default)

сладкие сказки

[personal profile] free_gin 2023-07-18 02:55 pm (UTC)(link)
Ну вспомните 2016.
Я не знаю ни одного человека, который бы иначе, как "сладкие сказки без возможности и намерения их выполнять" не расценивал обещания Трампа. Все его знали, как NYC демократа Очень многие пошли голосовать "против Хиллари".
А он, на сегодняшний день, в глазах абсолютного большинства правых избирателей, - лучший Президент США за всё время существования страны.
signamax: (Default)

Re: сладкие сказки

[personal profile] signamax 2023-07-18 03:14 pm (UTC)(link)
Они все говорят сладкие сказки но да выполнял только трамп

Однако хотел бы напомнить - опять - что вопрос не про трампа а про реальный план вне зависимости от того кто его озвучит или приведет в исполнение.
Не «то что мы хотим получить в результате», а «action items”