stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2023-07-16 08:12 pm

мирный процесс

Вынос из комментариев - Трамп наконец опубликовал свой гениальный план прекращения войны. Примерно так:

1. США сцыт давать оружие Украине, потому что боится "эскалации". Причём это заявлено официально и громко всеми сторонами, слева и справа.
2. США обещает Путину закрепление его успехов - таких, какие они есть - плюс передышку для перевооружения и закупки нового оружия, плюс построения укрепрайонов на захваченых территориях.
3. США официально запрещает Украине наносить любые удары по "российской территории", и тоже обьявляет об этом вслух. Ну и, разумеется, после мира вообще никаких ударов, да и нечем будет. 
4. В качестве гарантии, что Путин будет себя хорошо вести, США будет ему угрожать, что они сделают то, что они уже официально заявили, что делать не будут, потому что боятся - т.е. дадут больше оружия Украине. Это вся гарантия.

Да разумеется хуйло за один день всё такое подпишет. Для него это просто царский подарок - США обещают заставить Украину капитулировать и официально отдать ему все уже завоёванные территории, а взамен хуйло не отдаёт абсолютно ничего. Охуенный дил. Да, войну он прекратит - вполне возможно, как раз до окончания каденции Трампа, как раз у России несколько лет займёт прикупить ракет, разработать стратегию работы с беспилотниками, которыми сейчас они просто не умеют пользоваться, укрепить захваченные территории, восстановить агентуру в Украине (у нас же мир - значит, можно начинать опять делать бабло...) и Европе. И через года четыре - попробовать опять. И все такие будут - гениальный Трамп предотвратил войну, а что было дальше, он не виноват!

Самое тупое тут, конечно, то, что делается вид, как будто история началась 25 февраля 2022. Т.е. не было всех этих лет, когда США пугали хуйло - если ты нападёшь, то мы дадим оружие Украине и введем санкции (санкции теперь уже даже не упоминаются, отстрелялись). Как будто хуйло уже не знает, сколько и какого оружия США дать решится, и как быстро, а сколько - нет. Как будто хуйло не слышит, какие обещания правые кандидаты дают публично - прекратить или резко снизить выделение средств на Украину. Т.е. нам пытаются продать, что они будут пугать хуйло тем, что все знают, что они делать не собираются. А если вдруг и соберутся - то это может занять годы. 

Очевидно, что смысл этой сделки - прекратить войну, просто слив Украину, и закрепив ситуацию в нынешнем виде. Т.е. это, по сути, тот же старый добрый план Арбата, только там было ещё про то, что типа это гениальный ход, потому что Россия поможет нам против Китая - теперь эту херню уже вслух никто сказать не решается, это сразу красный нос и радужный парик. Мирный план ужался то "мы заставим Зеленского капитулировать и настанет мир". Это вполне выполнимый и реалистичный план, не спорю - США легко может заставить Украину капитулировать, просто отрезав помощь (европейцы, кроме поляков и балтийцев, тут же радостно присоединятся, а у поляков просто ресурсов таких нет) и действительно, как я сказал, на некоторое время настанет мир. Последствием этого мира будут сотни тысяч убитых украинцев в следующей серии войны, и, возможно, уничтожение украинской государственности по белорусской модели (т.е. формально останется в форме протектората, по факту будет править какой-нибудь Медведчук, и террор будет соответствующий, в 10 раз хуже того, что в России).
Если вас такой дил устраивает - ну, подписывайтесь, по крайней мере теперь есть ясность, о чём речь. Никто не сможет сказать, что не знал. 

[personal profile] ulwr 2023-07-17 10:57 am (UTC)(link)
Он сказал только, что заставит их заключить мир в 24 часа, про условия он прямо ничего не сказал. Я думаю, он неиронично видит себя в роли воспитательницы из детского сада, которая выходит и говорит: "мальчики, не деритесь!" - и мальчики такие "окей..", взялись мизинцами и больше не дерутся. Условия, на которых может быть заключён такой "мир" - это уже Вы инферировали исходя из своего знания реальности, но я не уверен, что Трамп такими знаниями вообще сейчас обладает.

[personal profile] ulwr 2023-07-18 07:52 am (UTC)(link)
Непонятно, как Вы вывели Ваши 4 пункта из одной этой сбивчивой фразы. For the record, я не сомневаюсь, и раньше не сомневался, что гениальный план Трампа по прекращению войны сведётся к "просто перестать стрелять (на время моей каденции, а дальше хоть потоп)" - это совершенно логично вытекает из всего его modus operandi все те годы, что мы его наблюдаем в политике. Но как это следует из того словесного салата, который он тут произнёс - вот не понимаю. Насколько я знаю, Трампа, в отличие от некоторых из его оппонентов, никогда не ловили ни с кокаином, ни с креком, ни с метом, ни со спидами - и это меня очень удивляет, потому что его поведение и манера речи больше всего похожа на кого-то, кто злоупотребляет стимуляторами. Хоть бы раз он что-то сказал нормально.

[personal profile] ulwr 2023-07-21 05:54 am (UTC)(link)
Блин, завидую ему. Из всех вещей, которым можно у него позавидовать, больше всего завидую этому.

[personal profile] klc 2023-07-17 02:36 pm (UTC)(link)
"Не совсем это" я имею в виду, что пунктов 1, 2, 3 в сказанном Трампом нет.
Как по мне, он сказал что-то типа:
Я скажу Зеленскому, "поставь реальные условия, границы 91го года + контрибуция + путин на черенке от лопаты выглядят неразумно. Вы же там предлагали решение по Крыму отложить на 10 лет? Давай начнём с чего-то такого"
Я скажу путину, "мы дадим Украине ракеты и самолёты (а больше всё-равно ничего нет), сам подумай сможете вы удержать что-то, кроме Крыма? Соглашайтесь на Крым"

И да, я готов поставить $100, что после минимальной информационной обработки украинцы (на референдуме) согласятся на такой вариант. Особенно, если ещё и в НАТО пообещают взять "сразу, как только всё закончится".

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-17 06:32 pm (UTC)(link)
Все-таки, интересно, как это работает. С одной стороны, Трамп такой крутой, что Путин при нем ссал нападать на Украину, а то бы Трамп ... что-то. С другой стороны, даже такая осторожная, "нельзя опозорить Путина" помошь, как сейчас - это безрассудство Байдена, которое надо немедленно прекратить без всяких условий и последствий для Путина. И никакого когнитивного диссонанса даже у вполне вменяемых людей.
Edited 2023-07-17 19:41 (UTC)

[personal profile] dmitryvlasov 2023-07-17 08:53 pm (UTC)(link)
Ну, я больше не про Трампа, а про тех, кто одновременно считает, что то, что Путин Трампа боялся - это хорошо, молодец Трамп, а то, что теперь Трамп предлагает для Путина уломать Украину сдаться за просто так (по крайней мере, никаких условий, даже пресловутого "отказа помогать Китаю" Трамп пока не озвучил) - так это вообще замечательно.